曲格平：改革利益集团是治霾关键

个人简介：

曲格平1930年6月生于山东肥城。毕业于山东大学，先后担任保定胶片厂副厂长，化学工业部处长，国务院计划起草小组处长。教授，世界著名环境科学专家，现任全国人大常务委员会委员，曾任全国人大环境与资源保护委员会主任委员，中华环境保护基金会理事长，中国环境管理干部学院名誉院长。

主要事迹：

“2050年达到西方治理水平，就不错了”

齐鲁晚报：2013年9月，国务院出台了《大气污染防治行动计划》，有人把它称为中国治理大气污染的第一个“五年规划”，您怎么看？

曲格平：以国务院的名义出台治理大气污染的行动计划，在新中国环保史上来说应该是第一次。这足以看出中央解决大气污染问题的决心。这个大气污染防治行动计划，确立的具体目标是到2017年，全国地级及以上城市可吸入颗粒物浓度比2012年下降10%以上，优良天数逐年提高。

齐鲁晚报：这五年是不是很关键？

曲格平：这是迈出的第一步，很关键。这一步我们要是迈不出去或迈不好，这就意味着中国治理环境和雾霾没什么希望了。

齐鲁晚报：实现这个目标，难度大不大？

曲格平：有一些不同的声音，说这个目标定得有点低了，我反驳说，就现在而言，其实已经是很高了，到时能完成这个目标，已经相当不错了。

齐鲁晚报：抛开这些数字，要是通俗点说的话，要让老百姓天天能看到蓝天白云，得等到什么时候？

曲格平：完成2017年的目标，只是我们环境治理迈出的第一步，是非常重要的基础。

在这个基础上再过5年，也就是到2022年，可能会好一些，在这个时候，随着技术的进步和新设备的更新换代，一些企业的污染会明显减少，甚至污染物的曲线有可能会减缓或者下降。

再过5年，到2027年，不过基本把希望定位在2030年，环境保护会看到成效，污染严重的企业或者行业会得到有效遏制，环境保护会向更好的方向转变。

再过10年，到2040年，可能会出现一个比较好的局面。就算到2050年，要是能达到西方治理环境的水平，那也是相当不错的，中国太复杂了。

“治雾霾不是拖经济后腿，而是机遇”

齐鲁晚报：有种说法，说中国要想根治雾霾，必须经济发展倒退几个点，您怎么看？

曲格平：有些人有这个担忧，但我认为，提出这些问题的，一般都是执政的领导者。其实我们现在有这个能力，并且投入不需要那么大。有经济学家计算过，对于东部经济发达地区而言，环保投入占到GDP的5%，都几乎不会有什么负面影响，所以我认为，根治雾霾不会拖经济的后腿。

齐鲁晚报：那您认为，当下的环保投入多少比较合适？

曲格平：专家计算过，就当下的情况，要完成国务院制定的大气污染防治计划的目标，现在应该投入GDP的2%-2.5%，低于GDP的2%是不可能完成2017年目标的。这些都是公开科学计算出来的。但实际情况是，现在地方环保投入一般只占GDP的1.5%左右，高一些的能占到2%，但几乎很少。

齐鲁晚报：也就是说，您认为治理雾霾不会影响经济发展。

曲格平：我倒是认为，治理雾霾恰恰是对于中国经济转型的一大机遇。现在，环境污染这么严重，过去落后、陈旧的生产设备，高消耗、低产能、高污染的粗放生产方式，早已不适合现在经济发展的要求。这就在很大程度上决定了，我们现在应该把高消耗、落后的生产设备逐步淘汰掉，为低效能、高产出、低污染的新技术、新设备腾出空间。

解决雾霾是需要一个过程，根本不是一两天的事，而是一项长期的任务，治理环境，告别雾霾，任重而道远。但不管怎样，碧水蓝天，我们一定要实现。

推荐阅读：

朱育帆：景观设计让人与历史对话

刘太格：城市和人一样是有“身份”的

何巧女：将生态及环境保护与风景园林相结合

钟志生：进一步改善生态环境 提升城市形象