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孟兆祯:我给佛山绿化打93分“理想城市”就是“山水城市”

来源:南方日报  

孟兆祯:我给佛山绿化打93分“理想城市”就是“山水城市”

个人简介:

孟兆祯,风景园林规划与设计教育家。1952年毕业于重庆南开中学,1956年9月毕业于北京农业大学造园专业。现任北京林业大学教授、博士生导师,建设部风景园林专家委员会副主任,北京市人民政府园林绿化顾问组组长,上海市绿化局顾问组组长,中国风景园林学会副理事长,北京园林学会名誉理事长,韩国庆熙大学设计研究院客座研究员。

主要事迹:

孟兆祯:中国的城市过去产生了很多称号,“卫生城市”“园林城市”等,但这些称号反映的是城市各个阶段的状况,还不能理解为“理想城市”。

现在我觉得中国的城市有必要回顾一下钱学森先生有关“山水城市”的阐述。钱学森先生虽然是空气动力学家,但他对园林,绿化很关心也很内行。多年前,他就在人民日报提出“中国要建立山水城市”。我觉得佛山的“理想城市”应该改成“山水城市”。而佛山,本来就有山,再加上西江,这就是“山水城市”的基础。

南方日报:结合你在其他城市的见闻,佛山在城市建设的过程中,应该遵循哪些与绿化美化建设有关的重要经验?有哪几座城市值得佛山参考?

孟兆祯:重要的经验是,不要用西方的园林观念破坏中国的自然山水。西方深受历史上尼罗河流域文化的影响,土地平坦开阔,所以园林是大轴线、大广场式的。中国的文明起源于黄河流域,史前时期就有治水传说,所以强调自然,顺服自然,“人与天调,而后天下之美生”。

南方日报:佛山既是岭南文化名城,也是中国制造大市,应该如何理解、实践“让居民望得见山,看得见水,记得住乡愁”的中央城镇化会议精神?

孟兆祯:我们国家是一个以山为主的国家,60%以上的领土是山,山间都是水,所以在上古的时候,喜马拉雅山的冰雪融化成水后无路可走,上游形成洪水,下游疏导,导江入海,解决了人们的痛苦,而且把疏浚的土在河的两岸堆土山,就是九州山。九州就是中国古代的版图,先民爬上山就可以免淹死。这个反映到哲学上,就成为“仁者乐山,知者乐水,仁者静,知者动,知者乐,仁者寿”,这是中国的哲学观。

在城镇化会议上,中央提出来要尊重自然、顺应自然,让城市融入大自然,而且提出来要让市民“望得见山、看得见水,记得住乡愁”,我觉得这些指示精神是全国各地需要贯彻的。

所以我刚才提到,可以按照钱学森先生提出的“山水城市”实践。钱学森先生提出的山水城市,主要有两个方面。第一,绿地率要达到50%,这个标准有些高了,中国“园林城市”的绿地率标准也只有30%。但在实践中,广东不只一个城市的绿地率超过30%,达到35%,有的甚至达到36%。50%是终极目标,不能一步跨到,不过至少在“十三五”期间可以争取达到40%。但这只是我的一个建议,佛山可以做这方面的考虑,还要根据实际情况。

第二,要把中国山水和山水文化融入城市建设。管子说,“人与天调,然后天地之美生”。而且人是属于自然的,他尊重自然,依托自然。但是人对自然也不是绝对的悖论,在尊重自然的前提下,可以发挥人杰地灵、“景物因人成胜概”的主观能动性。

什么是中国特色?山水就是中国特色。从白云山下来有两条溪,一条叫文溪,一条叫沙溪,下来到广州一个东湖,一个西湖,东壕西壕,从珠江到海,山城江海都连成一体,这是最大的生态。而佛山有自己的特色,这些特色要靠佛山去挖掘和整理,进而去发展。

要老老实实按历史的面貌把历史的园林“交”给市民

南方日报:你刚才提到,佛山有深厚的传统园林文化,佛山在当前的城市建设中如何发扬这种文化?

孟兆祯:人的文化是通过积累产生的。什么叫传统?就是相传成统,世代相传。广东有文字记载的历史达几千年,几千年的历史文化的积累非常丰富。佛山古代的文化也是源远流长,从园林来讲,广东有“岭南四大名园”,有东莞的可园,有番禺的余荫山坊,还有就是佛山的清晖园和十二石斋,其中最令人惊奇的是十二石斋,以一亩多地,12块石头能成为名园。造园者是一个叫梁九图的文化人,到老年腿脚有些残疾,所以他从衡山游玩回来后买了12块石头,每一块都有名字。他精心挑选的12块石头,可以“一石成山”。也就是看着一块石头,实际眼前的是整座山,供人神游。十二石斋在中国园林史上获得了很独特的成就,小而精,文化造诣很高。在当时成为一个文人雅客纷纷来鉴赏、交流,出诗词的地方。

十二石斋被破坏,是佛山历史一个很大的损失。我曾经有一次来佛山,发现把这12块石头放在中山公园里,我就很惊奇,这石头都是宝,怎么放在公园里呢?到现在为止,这12块石头全都散落在民间,受政府管理的一块也没有了,都藏在个人的手上,有时候偶尔拿两块出来展览。

中央提出的中华民族大复兴,复兴什么?就是复兴历史当中曾经有的亮点和辉煌,而且今天我们要超过它,还要创新。十二石斋的平面图、立面图,华南理工大学曾做过测量,占地就一亩多,所以它的复兴是完全可能的,也是现实的。我非常希望佛山可以把12块石头的真迹找回来,按照原貌复兴这一亩多地的园林。今天我们一方面是新的建设,但另一方面我们也要正本清源,把历史原貌翻出来,在这个基础上再继续前进。

南方日报:在对梁园修复、扩建的时候,应该注意什么?

孟兆祯:首先肯定这个园子的性质是一个历史的园子,所以我们一切的目的,都要围绕客观反映历史的面貌。要知道历史面貌,必须去查县志,查它的园志,来了解当时历史的情况。例如从名称来说,历史上并没有“梁园”,本名是十二石斋。

所以,我觉得佛山应该老老实实、尽可能地按照它的历史面貌进行恢复。还有一个问题,不能把它做成公园,因为它是一个私人园林,你看群星草堂,现在后面加了一个大湖,多了很多混凝土的石舫建筑,那一看就不是一个宅园,那是一个公园,这样就跟历史不符合。所以历史的园林要按照历史的面貌“交”给市民。

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编辑: 小白杨

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