专访杭州城市规划总工程师汤海儒

个人简介：

汤海儒，杭州城市规划总工程师。

主要事迹：

记者：2011年国家下达的房地产上面的调控，您认为调控的重心应该是什么？

汤海孺：从现在来讲，我们有一个困境，就是作为中央政府它的一个导向跟地方政府的导向是有差异的，方向不是完全一致的，可能大方向是一致的，但是小方向上还是有差别的。因为从地方政府来讲当然也要解决民生、关注民生，这个是毫无疑问的，但是它在关注民生的过程当中，还得要考虑我的建设资金从哪里来的问题，既然建设资金只能是从土地出让金作为它的主要来源的话，所以它不可能让通过地价下降的措施来使得房价下降，这是不可能的。但是作为中央政府来讲不一样，因为中央政府土地出让金的话，不是交给中央政府的，是交给地方政府，中央政府来讲没有这个关联，就是说我把它打压下去的话，跟我的税收是没有关联的，所以说它会从更关注老百姓利益的角度去关注，这样的话在小的方向上面，中央政府跟地方政府就是有一个博弈或者说有一个博弈的过程。所以我们可以看到中央领导也讲了，他是下了很大的狠心，包括总理这些讲话当中态度是非常坚决的，但是对地方政府可能他的表态就是非常敏感，或者有时候就不太来表态。

记者：反正是上有政策，下有对策的状态。

汤海孺：因为有这个差异，可能这是个非常大的矛盾。从解决房价上升的问题来讲，我个人觉得可能我们不要太关注于房价高还是低的问题，因为现在这个问题比较复杂了，为什么比较复杂了？就是因为现在这个房产品已经不是一个消费品，如果它是个消费品，我们非常好解决，消费品你不够了，不够我们就增加供应就行了，但是房价除了消费品以外，还是一个投资品，如果说是我这个产品不仅是一个消费品，又是一个投资品的话，那它的性质就完全的变化了，你就不能够按照一般的消费品去对待它了，所以在这样情况下，要控制高房价的问题来讲，还是要抓住重点，高房价对那些人影响最大，肯定是对刚需的人影响最大，所以中央政府为什么说现在要加大保障房的建设，说要把这个市场分开来，我把保障性人群管住了，还有一部分改善型的人群暂时放一边，那块我由市场去解决他的问题去，这块我政府来解决掉，现在思路是调整过来，关注是这块领域。

然后对于改善型的那块，就是那块是商品房，商品房的这块我觉得我们现在也完全交给市场也是不行，为什么说完全交给市场不行呢，因为现在也是处在既是消费品，又是投资品的这样一个阶段，而我们一定要把投资的成分剥离开来，甚至要减少，否则的话我们是不可能满足它的需求，所以在这种情况下面，中央政府要采取措施的话，估计是从三个方面去采取：

第一个就是从政府层面来采取。从政府层面来采取的话，中央政府给地方政府下死命令，你必须要保证你的保障房的建设，开工量、竣工量包括要保证落实，如果这个不保证的话，势必会影响到商品房这块的价格，因为这还是一个关联性的问题，而且政府层面比较好做，因为这个是考核，你如果没有完成任务，就考核你，一般来说是比较好做的，这是一个层面。

第二个层面就是说对政府来讲，要加强对开发商这个层面的控制。从开发商这个层面控制，实际上 应该说从去年以来已经下了有很多的一些规定，进一步规范包括对开发商的资金的问题，它的土地出让金的交付更加严格了，而且交付比例都提高了，这块也是要尽可能加大开发商你的成本，本来你可以有各方面的空间的，把你这些活动的空间消除掉，更加的规范。包括对预售款，预售款也要给你单独列户，也是加强管理控制，通过这些手段实际上就是进一步来规范你，而且要保证让你能够按照原来合同的要求、时间的要求进行建设，而不是再进一步的腾地，从这个方面从政府角度也可能会再进一步的有些新的举措，这是第二个层面的事情。

第三个层面我想就是主要对购房者这个层面。对购房者这个层面来讲，我觉得它应该是把刚需跟投资区分开来，我想对刚需这块我觉得你还得要继续原来的一些优惠政策，比如说贷款的打折问题，像这些你还是要给，因为主要应该是满足刚需的人群，这块应该是继续的，然后对还有一块或者是有些出于投资的需要购买的，这块的话，在去年来讲主要是采取的三个方面，一个是限购，限制你的数量，第二个是限贷，就是我把你去杠杆化，杠杆效率降低，第三个主要是限地方。从去年来讲主要做了这些工作。

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