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	走进户田芳树的景观宇宙
	个人简介：

户田芳树

    日本著名的景观设计师。1947年生于广岛县尾道市；1970年毕业于东京农业大学造园系，后到日本都市设计就职。1980年成立（株）户田芳树风景计画研究所。1989年凭借“诹访湖畔公园”项目荣获东京农业大学造园大奖。1994年凭借“科利亚庭园”获日本公园绿地协会奖。1995年主创的修善寺“虹之乡”项目荣获造园协会奖。

    他的设计理念是“看”、“体验”、“描述”，作品中充满了流畅的曲线、大面积的缓坡草坪、通畅简捷的空间、散置的构筑物、蜿蜒的小溪流水以及似水墨画般的水中倒影。这些作品在表现“自然的再现”、“自然的体验”的同时，更注重对“自然的描述”。

主要事迹：

    ——日本景观大师户田芳树做客龙湖唐宁ONE

    主持人：大家好，欢迎作客新浪直播间，今天的访谈由我和龙湖·唐宁ONE推广执行总监主持人先生共同主持。今天我们请来的是国际知名的景观设计大师户田芳树先生，同时他也是我们唐宁ONE园林的主题设计师，今天有请户田芳树谈一些设计的理念和心路历程。

    作为一名景观设计师，最重要的一点要自己有自己的立场。

    主持人：我们知道户田芳树在中国的园林界都是比较出名的，是不是请户田芳树介绍一下本人或者团队的经历或者说整个背景，让中国的房地产界了解一下户田芳树先生。

    户田芳树：我是32岁的时候成立了这个公司，今天正好三十周年，整个的公司一开始是从小的庭园，到现在世博会的设计总监，从小到大的变化中间都有一些经历。日本就是在三十年的历程当中，变化非常大，应该也是日本从发展到鼎盛时期，又到的泡沫经济崩溃的时候，等于在三十年之内，也是根据社会的变化，有不同的要求，根据这些要求也做了一些不同的设计，不同的风格。打一个比方，八十年代的时候日本有一个住宅工团，这是一个有政府背景的发展商，开发的住宅项目，后来又有一个度假区法出来之后，我们也参与了一些渡假地的设计。

    九十年代，日本进入了一个公园和绿地建设，现在我们说的基础建设繁忙的事情，我也参与了一些公园绿地的建设和设计。和一些民间，非政府的发展商接触的时候应该是九十年代中期以后，跟很多像现在的龙湖这样的熟悉的公司开始做一些合作。然后到了05年埃及世博会也是参与了，进入中国也有四年的时间了，也陆续的做一些项目。

    跟大家介绍这些项目，更想表明的是我不是说做什么设计，而是根据社会的变化，当时的社会有什么要求，我对于这个要求，作为景观师采取什么样的手段，相信今后也会有不同的要求出来，我也会把这些工作进行下去。

    主持人：就是说根据城市的不同的阶段，主题和文化背景做相应的调整吗？

    户田芳树：应该是这样的。还有一点要特别强调一下，要根据社会的要求作出不同的反映，最重要的一点要自己有自己的立场，作为设计师有什么的技术，什么样的哲学观和价值观必须要非常深入的了解。

    作为一个景观师，所设计的东西都是有生命的，树和草、花都是有生命的。

    主持人：每一个设计师都有思考本位，还有自己的风格和思路，跟我们分享一下吧。我看到户田芳树提到泰戈尔的一首诗：我走过整个世界，但是忘记了自己门前……希望通过这些透露一下您的哲学观点？

    户田芳树：非常简洁的来回答您的问题的话，我作为一个景观设计师，其实是人们生活与自然界的转变，自己的变化之间的一个桥梁，怎么样把连接的桥梁里面系统性的很好的连接起来，人们的生活和自然很好的连接起来，这是从很简洁的角度回答您这个问题。

    作为一个景观师，所设计的东西都是有生命的，树和草、花都是有生命的，换句话说土壤和水也是有生命的，和一般的图形的设计师和建筑、室内设计师不同的就是因为材料和材质用的东西都是不一样的，我自己个人作为一个景观设计师的代表，我想我们今后要以怎样的姿态学习有关景观，要以怎样的姿态，作为其中一个代表性的人物，要往这方面去做。

    如果是艺术家，可能有非常强烈的个性，很多东西都是反映自己独有的思想，土木和建筑更多的是需要受约和技术和制度的支撑而做，景观设计师和艺术家，土木建筑师不同的是，艺术家或者是土木建筑师他们可能在自己创造的时候，忘记了人和自然连接的环境，景观设计师有责任把刚刚所说的这些人忘记的方式加进去，这是多数景观设计师应该做到的。

    主持人：我们都知道日本是东方造园艺术很重要的流派，户田芳树先生能不能谈一下日本在园林设计里面的一些风格和手段？

    户田芳树：其实日本的园林应该讲从中国经朝鲜半岛流传过去的，但是根据自己的审美观融入了自己的技术和理解，日本的园林就是在这样的基础上发展起来的。其实日本现在的造园也是以前有日本的传统，有这样一个传统，也是根据像大家刚刚讲的，日本的造园也是根据社会需要的不同，根据各个时代需要的不同，慢慢的加入这个时代的新的东西，然后融入到传统的理念里面，所以才形成的现代日本造园技术的说法。

    刚刚我说的是中国流去的流派的说法，近年来，西洋的造园技术也是流入到日本，也是采取了同样的态度，流入的东西我就接受，但是我要根据自己的风土人情，我们国家的特征去改造，日本可能有这样的特性，对新鲜的事物没有任何的抵抗接受，但是在这个基础长去改善，根据我自己的需要，我自己的一些不同的审美观去改善，这就是日本的一个特色。

    具体的讲几个例子，第一个是生态空间，生态就是西洋那边先传起来的说法，日本把这个理念引入进来之后，会在生态空间旁边造一个日式的亭子，可能有这样的结合，可能堆积的石山是日式的，而不是西洋的，会有这么一个结合的方式，还有自行车道，做的时候会有一个日本传统的回廊式的，都是一个结合，还有月亮和星星都会有一个池子，非常漂亮的有一个倒影在里面，植物栽培的方法也是，栽培的时候设计的格式是西洋式的，但是栽培的时候会取日本的七五三排列组合，还是有一个组合在里面。

    主持人：还是融合了多元的、不同的国家和不同的设计理念，然后将自己的东西融入进去，融合在一起成为自己的东西？

    户田芳树：你刚刚说的是非常正确的，在补充一下，在接受新事物的时候，不是什么都接受，他只是把适合自己的东西留下来，慢慢的改善，有这么一个特性。

    怎么样让人们对这些景色有自身的记忆

    对很多的环境有一个记忆在里面，也是景观设计当中比较强调的。

    主持人：我们知道户田芳树是唐宁ONE园林的总设计师，您对唐宁ONE造园的主题是“记忆涌现、重拾自然”这种基于人为审美本位的园艺精神是如何体现的呢？

    户田芳树：记忆可能这个词藻有一点大，但是从两点表达一下这里面想表现的记忆，第一个是到现在为止的一个记忆，还有第二个，从现在到将来的其实也会有一个记忆，可能就是那时候的一个变化，到现在为止的记忆，也是分为两个，一个是对于自己的原风景，就是留在你心灵上的风景和记忆，还有一个是没有感觉到，其实是存在你脑海中的一个记忆。

    在补充说明一下，到现在为止的记忆，里面讲的有一个你可能没有觉察到的记忆，就有一些DNA的遗传，作为人类，可能有一些东西没有觉察到，但是也是有这么一个记忆在里面的。

    从现在到将来的记忆，是有两种方式的，一个是你可以创造的记忆，还有一个是由过去传承过来的，和过去相连的记忆，记忆的基础就是自然，因为有了自然以后，记忆就会发生，为什么呢？我们是在自然，在建造自然的基础之上，像唐宁ONE就是有了自然以后，我们人们在里面生活，所以自然是记忆的一个基础。

    具体的讲，在唐宁ONE的设计当中，也是尽量的想把自然融入到项目中来，所以设计的时候加了很多的元素，森林、池水、小丘，在自然的基础之上，生物就会生存，今天看到的有很多的小鸟进来，我也觉得感觉非常好。上次我们采访的时候讲到过，为了让人们的记忆鲜明，也是在这个设计当中，有一些意图放了一些东西，就是想通过一个例子来讲，上次采访的时候也说过，就是小哲征尔，日本非常有名的指挥家，他回到儿时成长的地方变了很多，他就感觉不到当时的东西，但是他看到了一个石像，一下子对那个土地非常的有感情，儿时的记忆马上显现出来了，所以说这些点景的设计在设计当中也是非常重要的，因为我们每个人，我们看的方向会不一样，可能你对一个点景有你的记忆，但是那个不重要，另外一个人对另外一个点景可能有记忆，怎么样让人们对这些景色有自身的记忆，对很多的环境有一个记忆在里面，也是设计当中比较强调的。

    提问：刚才户田芳树先生说了一个点景，在哪些关键的节点上有一些点景出来？

    户田芳树：还有一种感觉，走在里面如同被绿色包裹，就像样板间设计的，走在里面不像周边有高楼在包围。还有小给人的感觉可能会有压迫感，刚刚讲的被包容在绿色里面的感觉，可以隔离上空，怎么样诱导人们的视线，所以这里面有小的流水，有花，可以把人的视线转移，让他欣赏东西，而不是看到项目本身不好的东西。

    虽然您的面积不大，所以我们在设计园林的时候，会有一个弯曲的线环绕一周，直线肯定和曲线是不一样的，环绕的时候就有很多的东西在里面，让你忘记走在什么样的环境里面，无形的从感官上增加景观的面积。

    其实一个设计师能不能成为好的设计师，最关键的是在系统方面，你怎么样把一些东西系统的组合起来，组合的好不好，也是作为设计师成功与失败的关键的地方。

    主持人：我们唐宁ONE项目在北京，北京应该是中国最有文化氛围的城市，同时又在中关村，这里面云集了很多著名的大学，同时又被称为中国的“硅谷”在这个地方，有不同的文化的气场，在这么一个氛围下，我们唐宁ONE是怎样将这种不同的气场很好的融合在一起的？

    户田芳树：你刚刚提的问题是很难回答的，我先做一些铺垫，四年前，我来中国的时候，一些业主也要求我做一些西洋的仿他们的模式，但是最近两年，我感觉很多中国已经开始注重要有自己的传统，要把这个元素提炼出来，放入进去，有这样的要求出来。

    就设计阶段来讲，分三个阶段，一个是概念的阶段，第二个是系统的阶段，比如说系统可能是几个词汇转换，第三个是具体的作为一个设计和形态留下来。应该说如果只有概念的话，只变成一个理论了，但是如果你把一些以前的东西放在里面，那也只是一个模仿，称不上设计。

    其实一个设计师能不能成为好的设计师，最关键的是在系统方面，你怎么样把一些东西系统的组合起来，组合的好不好，也是作为设计师成功与失败的关键的地方。

    唐宁ONE业主对住宅的感觉，应该是希望有一个可以放松身心的地方，我们就是从这个考虑出发做景观设计的。

    主持人：您是怎么理解我们的高端客群的，您认为我们的客户会喜欢什么样的景观？

    户田芳树：他们是比较高端的人士，这些高端人士，他们回到自己家的时候，一定要有一种归属感，感觉我回到这里的时候，有一种放松感，自己又被自然和水包围着，可以看到月亮，我可以休息一下，第二天上班，在这么一个美好的环境中过一个清晨，就到自己的公司里面为自己战斗，会有一个非常高节奏的生活在里面，他们对住宅的感觉，应该是希望有一个可以放松身心的地方考虑做这个设计的。

    在日本的成田机场到东京有一个快速列车联接的，那个列车的内部装修和飞机的内部是一样的，我认为这是一个失败的设计，一个从欧洲飞了十多个小时的飞机的人，下了飞机又到飞机里面，一点都不放松，像一些高层人士的压力非常大，在这个压力环境回到家感觉和工作环境没有什么差别的话，会很难受，所以我强调的是和办公生活完全不一样的环境，在景观设计里面是强调的这个。

    主持人：户田芳树先生以前也谈到水，水一直是户田芳树先生作品中的点睛之笔，动的水和静的水，还用水中利用倒影展现超乎想象的景观效果，在龙湖的作品中，这种东方艺术韵味的水体表达以何种方式呈现的？

    户田芳树：水其实有一个非常大的特点，设计的不一样的话，水是可以变化的，水是非常大的特点，你看涌出来的涌泉的感觉还有落下去的水，还有流水的感觉，还有雨水缓缓的流到一个地方集中的感觉，所有的水都有不一样的“表情”，在这个水里面，就大约可以分为两类，动水和静水，有这么两类在里面。

    其实我们人类也是有很多共同的地方，DNA遗传的东西也是有共同的，小时候我们出去郊游，如果吃饭，前面有一条河一定会朝着这个河水坐着，而不会背对着水而坐，这都是发自我们自身的东西，很根本的一些东西。

    还有水其实是一个生态系统的支撑的原点，有了水之后，他会繁衍生殖，有一些小虫，昆虫，整个的生态系统圈就是如此的循环。

    日本庭园的设计，对于怎么样赏月是非常注重的，所以他们在园子里面设一些池子，在月亮反射里面可以很好的欣赏，太阳光的反射也是可以通过水面达到的，人在过桥的时候，因为你的视线不会放在水里面，所以非常喜欢水的倒影在里面。

    唐宁ONE项目，就是把水系设在南面，虽然水系不大，但是我这样设计，因为南面的风会很热，我们想通过这个水面让这个风降温，可能会有这样的感觉。同时我设计的时候也是想，从高层如果有月亮可以照进来的话，大家可以从高层望下去，也会看到池水里面的月亮。至少白天还会有一些反射，把天空映照到水面上，可以会有天空和地面连接的样子。

    主持人：很有文化的意境？

    户田芳树：对。

    主持人：我们大家都知道，北京是一个四季鲜明的城市，到了冬天水就是枯竭，我们现在的景观可能就是消失掉，在日本就有黑泽明的电影一样，有很残酷的美。很多日本的美在唐宁ONE项目当中有所体现吗？

    户田芳树：首先给你解释一下，虽然我知道北京的冬天非常冷，还要设计这个水池呢，这个也是要最后和景观部门在实施的最后阶段也有一些想法在里面，在日本也是有一些，冬天的时候把水池的水抽干的话，仍然也可以不破坏池壁，作为我个人的感觉，这个池子冬天有一层兵冰在上面也是有季节的感觉，也是自然孕育的感觉，我个人感觉还是要有池水在里面，而不是全部抽干。

    大面积的做枯山水也不是比较好的，像比较好的地方就是刚才走的转角的地方，至于枯山水，在这么一个有特点的地方，也会考虑把一些具体的设计元素放在设计里面去。

    主持人：您还是比较喜欢黑泽明的电影是吗？

    户田芳树：是的。

    主持人：黑泽明电影的一些东西在您的园林设计里面有所体现吗？

    户田芳树：我是非常喜欢黑泽明的电影，我还把黑泽明的电影自己拍照片拍下来给大家讲，你说具体把黑泽明电影里面的镜头放在一个项目里面还没有。我觉得一些黑泽明应用的技法和手法是很值得研究的，也是学景观设计的人值得学习的一部电影。

    主持人：黑泽明的电影对您的设计有很多的帮助吗？

    户田芳树：在《红胡子》的电影里面，会有一些声音的场面，比如说出现一个画面，那个画面你看不到风铃，但是有很多的风铃突然的想起来，有这么一个场景在里面，还有一个是什么呢？突然之间很热闹的一个市中心的道路这样的场景，一下子就下雨雪了，没有一个人非常非常的静，有这么样的转变，如果有机会的话，也很想在景观设计里面实现。

    主持人：因此户田芳树大师是我们这次唐宁ONE园林总设计师，这么庞大的项目，我想户田芳树大师在园林设计里面，不管是困难还是惊喜都会遇到，可以分享一下吗？

    户田芳树：我来这个样板区参观的时候，因为我在中国沈阳和大连都有过住宅项目，但是看到唐宁ONE的样板区之后，觉得非常的惊喜，所有的质量都是非常好的，这里面做的工作也是属于世界水平的，看到能有这么好的样板区，我看到了龙湖做的努力之后，觉得可以让我的作品在这里得以实现，这是对我来说是一个惊喜。

    主持人：能不能谈一下唐宁ONE这个项目您设计最满意的地方在哪？

    户田芳树：你讲满意，因为还没有竣工，也不能具体的讲哪比较满意。但是我们和龙湖接触了差不多一年的时间里面，最让我感觉的是我们之间建立了互相信任的关系，因为有了信任的关系之后，有一些不必要的工作就减少了，其实很多不着急的东西我们也有时间仔细的推敲，这这边的员工可以建立这么信赖的关系，是我非常满意的。

    提问：我想问一下来样板间看了之后，整体的感觉有他曾经想的设计的整体的意境吗？

    户田芳树：有的，具体的说了，上海和北京都是平地，园路有一个上来下去的感觉，这个是非常好的。再具体的讲，那个平地可能走进去会让人感觉短，但是有了斜坡的起伏，就让人感觉路由此而延伸的感觉，有这个心情产生的地方就一个节点，可以在这些节点上做一些设计，所以应该讲样板区的设计是符合整个园区的感觉。

    提问：户田先生自己想象的将来什么样的生活会让自己在里面很陶醉呢？

    户田芳树：具体讲哪一个场面非常的难讲，记忆是随着时间会变化的，我们现在觉得好的地方，可能20岁的时候觉得不好，自己感觉陶醉的场景，可能早上陶醉，下午就没有感觉了，也是有可能的。刚才说的在入口的地方，还有沿着小溪的地方会设计一些点景，让人们到这个地方会欣赏这个空间，但是具体的讲哪一个空间适合哪一个人没有办法回答，但是尽量的是想在这里面制造一个环境，让人们在这里面享受。

    作为景观设计师来讲，还有一个经典不变的就是自然，人对自然的感受也是经典不变的，也是经典的基础。我希望自己做的景观设计可以适合很多时代中的人的生活，

    提问：我想问一下唐宁ONE您的心目中是一个什么样的位置？

    户田芳树：唐宁ONE这个项目对我来说是非常重要的项目，也是在首都寸土寸金五的地方做这个项目，对我来说是非常难得的机会。

    提问：是在北京做的第一个项目吗？

    户田芳树：对。

    主持人：我们知道唐宁ONE是想打造成一个经典的建筑，我想从园林景观设计的角度来看，户田大师是怎么样理解经典这个词的？

    户田芳树：先跟你讲一下，作为个人，我非常喜欢音乐，我也非常喜欢经典的音乐，我对莫札特也是非常喜欢的，为什么会对这些比较经典的音乐着迷呢？因为随着时代的变化，有很多东西会变化的，你的背景也会变化，周围的环境也会变化，但是作为人来讲，他还是有一些基础的部分是永恒不变的，打一个比方，我们人是有感情的，人有感情这部分多少年以后都不会变化的，你怎么样把人们的感情抓住，能够把人们的情感抓住的东西就可以永远的留存下来，成为经典。还有一个，刚刚讲的是人间的感情，作为景观设计师来讲，还有一个经典不变的就是自然，人对自然的感受也是经典不变的，也是经典的基础。我希望自己做的景观设计可以适合很多时代中的人的生活，虽然人的生活在变化，仍然是在我做的设计的基础之上，把新的时代的东西融入进去，作为一个景观设计师这可能就是一个经典。其实作为景观设计师来讲，我设计的东西，就像刚才讲的，是不断变化的，自然也是不断变化的，我们在设计的时候可能会预见一些我今后这个设计会发生什么变化，但是有很多的情况是不可预见的变化，这个时候作为景观设计师，必须接受这个变化，作为景观设计师，可能又回到了前面所讲的，这个是非常特殊的职业，因为真的不是对于一个东西设计好了就是这样的，会随着不同的年份变化。应该说是对一个有生命的自然和有生命的我们，中间的桥梁就是景观设计师。

    主持人：最后谈到最关键的就是龙湖的景观节点，我们看了一下户田芳树先生在里面做了两条轴线，一条森林的轴线，一条河流的轴线，两个城市中丢失的东西又找回来了，可以谈谈这两个轴线的精采吗？

    户田芳树：轴线也是刚刚开始设计之初的时候，为了有一个设计上的理论在里面，一开始就有这么一个轴线的产生，但是真正到初步设计的时候，深化方案的时候，你让人们看到轴线也是激进性的东西，一开始只是概念上强调一下。我们设计的就是有一个森林的感觉，水要慢慢的下来，整体的感觉是一个森林，人们从这边走过去，因为有一个比较高的地形，上面种的树是和地面有高差的，感觉到这里的树会比较茂密。轴线也是整个设计的时候没有骨架的话，很难把内容融入进去，那个只是理念上比较适合运用的方法，水应该说有两条，一个是这样的，还有一个从这边过去断断续续的水是环绕着整个园区的。

    主持人：今天特别感谢户田芳树来跟我们分享您设计的一些理念和手法，我们今天的访谈就到此结束，谢谢您。

    户田芳树：也请你们多为我们唐宁ONE做一些贡献。