檀馨：风景园林既是上层建筑又是经济基础

个人简介：

檀馨，当代著名园林规划设计专家。曾任北京市古建园林设计院副院长，现任北京创新景观园林设计有限责任公司董事长。其作品包括与美籍建筑大师贝聿铭合作的香山饭店庭院设计及华夏名亭园、天华园、北京植物园、明皇城根遗址公园、元大都城垣遗址公园和菖蒲河公园等设计，多次获得国家大奖。

主要事迹：

檀：培养不能要求人人成材，我们现在招的人的素质都特别好。有的人培养出来了，有的人就掉队了，有前途的孩子是主动愿意的，我们就培养。他们愿做公司的主人，还是愿只来打工，这是自己选择的定位。打工可以早上来晚上走，我有时候画完才走人。主人就要有创造性，关心公司，总会有人有主人翁意识。我们得承认社会的多样性，但是现在真正的能成才的，也用不着那么多，有几个帅才就够了。其实我们就说人人都有点长项，看出他们的优点，然后培养他，要耐心，要承认他们是不一样的。现在我培养了十几个高工。在我们公司盯工地盯了五年，高工一考就考上了。

现在的年轻人优点是知识面广，才华也全面又能唱又能跳。但是现在景观园林的教学，年轻人都是从学校到学校，而且从国外回来的也很多。在方向上稍微差一点，差一点什么呢？就是本土的和民族的东西。现在也不能太操之过急，得让我们一些老师逐渐的，让他们把民族的，传统的东西吸收一些和国外的结合。从老师改变一些。我当时的老师都是中国非常有名的既有文化，又有植物知识，又能画画的教师。现在我们教学上也应该让我们培养的实操成功的毕业生们回去讲课。

新青年：您怎么看待经济和风景园林？

檀：我们一直说“上层建筑决定于经济基础”，我们风景园林既是上层建筑又是经济基础。因为风景园林现在是参与生态文明建设的主力，只有生态文明搞好了，经济才能好。现在之所以社会还这么需要我们，是因为我们是城市的基础工程。没有我们景观和生态作为基础设施，这个城市是不存在的。园林是艺术很清高，但国家转型，园林就不做了对不对，如果是基础设施，是生态的一部分，风景园林就代表着生态是城市建设不可替代的要素。我现在越干越觉得理直气壮，我们行业既是可以代表上层建筑的艺术，还是经济基础的生态基础，所以我们是为社会服务。自从有了生态，园林景观就创造城市的第二自然，我们行业的业务就多极了，谁都离不开。我们现在有上层建筑这把宝剑，还有经济基础的生态基础这把宝剑，我们真是什么时候都有用。我们风景园林人会作诗、会种树、会建设、还懂生态。

我们公司在生态转身之后，完全靠知名度和适应能力承揽业务。你给别人服务有诚心诚意的意识，人家就一传十，十传百，就靠你的本事。我们不行贿，我们也不会陪人洗澡，也不会送东西，可别犯这种错误，他们一群人分成，找任务多少钱，给任务多少钱，他们都干这个，我们不这样。如果没那些干扰市场，只凭本事，我愿意投标。

你还问我一个问题我最近才思考。他们问我的公司如何发展，很多人建议做大上市。整天找我跟他们一块去上市，因为公司经营的好，市场份额多。但也有人说不上市，过年学生来看我说：檀工咱们得宣传，得做大，得占市场，像何巧女似的轰轰烈烈。后来我思考说我不会这么做。我们也是股份公司，一旦上市守着几千万块钱，大家还画图吗？富兵难带我可不敢，这是其一。第二，我们的公司有没有前途呢？我想我们是一个专家型的公司，就像贝聿铭、安藤忠雄、黑川纪章，那些以专家名义办的公司并不是越大越好。是站在了一个高度，把事情做好做精。上市是一种方向，是一种宏观的市场的要求。与市场无关的事业，也是要有的。我们是一个专家型的公司，规模100人就可以了。如果我们只想做大，包揽全国，这是不可能的，质量必然下降。就像赶着一群羊，还不如三头牛。所以我说我想通了，我们是专家型的公司，我们不要大，我们要的是方向。要研究，要追求，每次要有创新，要如此去经营。就像我刚才说的，公司的前途，事业的前途，也是社会引导我们，适应就有前途，不适应就没有前途。公司不是越大越好，而是精，专家也一样。如果上市给我们一个亿大家干什么啊，不是也得画图也得做方案么。不画图不做方案去搞房地产？如果我们搞房地产那还搞园林吗，搞事业的就得靠磨练成长，不可以走近道，不可以一夜暴富。我们不是那个境界，你看何巧女，她不仅仅搞园林也搞金融了。

新青年：最后一个问题，您是怎么看待女性与风景园林的呢？

檀：我觉得女性与风景园林是个社会问题，不是风景园林这个专业单独的问题。这个行业听起来特别美挺吸引人的，她们都来考。但它的美是用劳动创造的，劳动又是很艰苦的。一个人要有好的人生观，世界观的话，生活在世界上就是正能量，应该给社会增砖添瓦。不能光消耗这个社会，所以有了好的人生观世界观就有个追求。我们有些这个时代的先进女性，就是对这些事情看得很透，知道社会责任，知道活在社会上应该做些什么。所以有这种思想的人，我们讲是有很好的人生观世界观，我们就去引导她前进。但是现在社会的缺点就是有很多享乐主义者，特别是女性。在很多资本主义国家，发展到一定经济程度，女性都不工作。所以女性会分化的，一部分人追求念到博士，追求对事业的贡献，还有一部分就是生活享乐。但我认为大多数女性是属于社会的正常劳动者，她们有技术，规规矩矩办事，她的付出也会得到认可和报酬。这些绝大多数我们应该尊重她们，引导她们。话说回来，像我这样的玩命七十多还干的也是少数。但我这是个乐趣了，也不追求什么了。同时现在完全做家庭妇女的也是少数。大多数现在都属于健康发展，社会在不断地关心她们培养她们，她们会对社会做更多的贡献。

要知道，女性有一个发展的周期和阶段，我是全经过了。你必须了解她们，尊重她们。我有女儿，也有儿媳，她们年轻时在清华大学读书，后来又读书深造，现在也都有孩子。当年深造是很好的基础，但当她有了孩子，家庭负担就会重一些，四十岁孩子上中学会好一点，五十岁孩子上大学，女性就又自由了。很多五十岁后可以完全投入事业，甚至六十岁才是高峰。我是在五十五岁是高峰，女儿也大了，也结婚了，我没负担了新生活就开始了。我觉得女性工作者有高峰，也有负担，慢慢进步后又会赶上来了。妇女得要有社会责任，培养孩子不也是么。对于单位企业也是应该理解，像我们单位生孩子都有待遇，因为我对她们都很宽厚，尊重她们，。比如让她们早点走去回家喂奶，小孩没开学在家多看看，等她过了这个阶段她还会进步，所以要尊重妇女的这个规律。她开始那么努力，后来进入社会，遇到一点生活的负担，你帮她度过这个难关，她还会继续发挥作用。这样社会多积攒一些正能量。不要说：“你看这个女同事做事这样，要是男同事根本就不会有这些事……不如让她走了吧”。可谁家没孩子呢？所以妇女知道这条规律，但也要自觉，社会知道你有这个责任，不同阶段有不同的高潮。如果不顾孩子成长，之顾拼命干活，孩子长大学坏了后悔都来不及。孩子都好是好孩子，等他们都前进了，你没事儿了，你还可以继续干活，现在说60多岁才退休，我觉得妇女潜力很大。当时我们公司创业的时候都是阴盛阳衰，女同志特能干，老的少的，那会儿女同事特别多。就是尊重这个规律，甚至在经济上帮助信任她们，她们还是想再努力工作，社会要关注她们信任她们。

我当时有两个孩子，老父亲跟着我活到九十七岁，在那么困难的条件下我还做了优秀设计，还是绿化劳动模范，还做香山饭店，带着俩孩子，五十五块工资，晚上带孩子们睡了觉，九点开始写书。我说我们那会不知道累，就知道认真。我也不是多数，但也过来了。过来以后觉得，到了五十五岁，没什么负担了，父亲过世了，孩子上大学了，成家了，就剩老两口了，我身体也挺好，业务也好，那就办公司吧。所以说女的就应该六十多岁退休，真正有贡献是从五十到六十岁。国家得照顾我们，知道妇女的周期和问题，然后给我们创造点条件，我们仍然愿意做贡献。

与檀馨老师温情的谈心在女性话题中结束了，临走檀先生依着栏杆目送我们离去。她心中的正能量就是一道靓丽的风景。

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