专访杭州城市规划总工程师汤海儒

个人简介：

汤海儒，杭州城市规划总工程师。

主要事迹：

汤海儒：我个人这么觉得，就是当时在2006年开始实行的70/90政策，从当时出台我觉得还是正确的。虽然很多人都在非议这个政策，但是从我的观点，我认为还是正确的。为什么呢？毕竟我们中国的国情跟其他国家的不一样，我们中国是人多地少的一个国家。而我们这个城市建设的发展，我们实际上大部分还是要靠占用耕地。所以在这样一个情况下面，我们还是要对土地要进行更加充分的一种利用，所以从土地稀缺这个角度，我觉得出台的政策是一个明智的政策。

第二点，从它规定的面积来看。它是70%的户型要在90方以下。从制定的标准来看，实际上它也是参考了国外的一些发达国家的平均标准。包括德国、日本它们的平均标准也是在90平方上下的标准。所以从标准制度也不是说给中国人一个更加严格的标准，这是第二个。

第三个，从它出台的时机来看。首先当时这个时机，当时社会市场上面大量的开发商所建设的商品房，大量都是大户型。为什么？因为从销售来讲，它比较好卖。整个市场上大量存在着大户型。大户型以后就会造成还有很多刚需他没有这么多收入，他要去买大户型，他不能够承受，他希望有小户型，但是当时市场上没有小户型。从这个角度来讲它是对市场的一种调节。因为大家都去搞大户型，没有小户型，我这部分的市场我要满足。如果我纯粹从市场上来进行调节，它也是可以调节的，但市场的调节往往是滞后的，往往是比较缓慢的，它不可能马上把它纠正过来，它需要有一段时间给它，这样的话，从政府来讲通过实行政策以后，我来强行给你校正过来。所以我觉得从它的出发点来讲，我觉得还是正确的，不是说它不对，但是我如果具体到执行过程当中，我觉得还是有点问题的。因为我们在执行过程当中，实际上我这个政策实行总量控制，总的户型比例它应该是70%的户型应该是小户型，它是从总量控制是对的。但是我在具体的实行当中，我们现在是一个比较简单化的操作。

我每个楼盘都是按照这个比例，我不管你是在哪个区位，不管你是一个什么标准的楼盘，你都得按照这个比例去套取，这样的话就会产生问题。本来我在总量上面是对的，但是在每个楼盘都有差异性。但是这种差异性，因为我们是在执行政策的时候，它是选择最简单的方式，像这种方式是最简单的。不管你是什么类型我按照这个就行了，所以造成后面很多的问题，本身就不行。在执行当中没有一些细则，相对来讲灵活调配的一种细则，所以造成了一些问题，应该说是历史地来看待这个过程。

记者：现在很多人对于这个政策遗留的一些问题，您认为有没有一些变通的方法给我们一些建议？

汤海儒：这个我个人可能讲不出它的变通方法，因为它毕竟是一个政策。但是我想可能今后我在执行这个政策的过程当中，可能要考虑到你总量的一个评判关系。因为从以后发展趋势来看，从政府层面可能更多关注保障房、公租房建设工作上。如果说你大部分都是小户型，你不可能去搞大户型，这个小户型如果搞了之后，然后你把剩下那一块要改善住房条件这一块，那一块你放到市场去。那一块来讲，它既然要改善，它肯定是不会去买小户型，小户型是一个作为一个刚需、过渡的过程使用。另外一块是希望大户型，所以在平衡的关系上面要综合来看待这个问题。不能说绝对不能把70/90完全放在这个市场上。因为市场上还有政府保障这一块也要同等地考虑进去。如果这样的话，相对来讲也是比较合理的政策在进一步地执行影响。

记者：也就是说这个政策的出发点是好，只不过在执行过程中实行我们市场的需求及时作出一点调整。尤其是现在，2011年已经到了，很多人都说有期待就有希望。不知道您作为一个工程师，尤其在城市规划方面有非常多显著的成绩，您对您的2011年有什么方面的寄予和展望吗？

汤海儒：2011年，对杭州的发展来讲可能也是处在一个关键时期。因为过去我们杭州的城市建设重心可能主要还是在主城三副城上发展，但是我们今后的发展，今后的重心肯定要转，肯定是以主城为主导，转到以为主要发展走形。所以在我们今年的工作过程当中，包括我们所进行的一些规划工作，大的思路上面要更加从怎么样来促进三副六主城？的发展，从这个角度上可能要做更多的工作。

因为从我们城市规划这个角度来讲，我们把空间的格局、空间的框架我们已经把大打好了。但是具体把这些组团要按照我们规划要求建设起来，现在还是有很多的障碍，包括体制上的障碍，包括用地指标的障碍等等还是有很多的障碍，像这些障碍都是要通过我们的工作，然后加以逐步逐步地加以控制。但是总的来讲，我们这个行业，包括我们规划行业，包括房地产行业，我觉得还是大有希望的。

记者：能不能顺也便给我们展望一下，2011年您认为整个楼市的动向，因为很多网友也是非常关心我们楼市的动向。

汤海儒：从楼市动向来看，我觉得有几个基本的判断还是比较明确的。首先我觉得房价不可能有一个暴跌的过程，这是一个不可能的，为什么呢？因为我前面也已经讲了房地产不是一个纯市场，如果纯市场，它可能有一个暴涨，它也可能有一个暴涨，它是一个调控的过程。但是我地方政府给你保底，地方政府怎么按给你保底呢？它可以通过供应量来调整，供应量的多少的条件来控制你的地价，从而也控制着你的房价，所以不可能存在房价暴跌的过程，但是我们也不希望房价也有一个暴涨的过程。因为这个是中央政府来管着你的，中央政府还有很多政策时时刻刻地盯着你，如果你的房价还在不断地上涨，它有更多的政策会下来。因为这个像刚才你也讲的，温总理他已经表过态了，他必须在他的任期内要把这件事做好，所以也不可能有一个暴涨的过程。

所以我想明年这个房产市场还是一个比较平稳的过程，而且我估计还会略有上升，为什么？因为从现在的上海跟重庆相继要出台房产税政策，这个房产税政策估计可能主要是针对新购房的人群来做。所以可能会有一些人赶最后一班车，你先买了，你下次买，政策出来再买你就要收费了，会有这个因素，当然这个因素会是一个短期的因素，会使得供需的矛盾可能会更尖锐一点，所以我估计还是会略有上升。

记者：我也代替我们广大的网友，感谢我们汤工对我们2011年各个方面的一些展望，也非常感谢汤工接受我们的采访。

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