专访杭州城市规划总工程师汤海儒

个人简介：

汤海儒，杭州城市规划总工程师。

主要事迹：

记者：汤工你好，温家宝总理在中央人民广播电台对于网友的一个互动环节，包括房地产调控上面的一些问题，他提出了非常多的疑问，他说在他的任期之内一定会把房价调到一个比较好的范围之内，您对他这些问答或者是有什么自己的看法吗？

汤海孺：我想温总理在去年12月26号他的这个讲话，这个讲话实际上他讲了有三层意思，第一层意思的话还是非常客观承认这个现实，就是我们调控政策其实还没有完全到位，因为我们房价还是略有上升的趋势。第二层意思的话，就是我们这个调控政策还得要进一步继续下去，因为我们前面这些调控尚未成功，所以同志们还要进一步要进行下去。第三层意思的话，我想就是从中央政府的这个层面来讲的话，它可能要从有保有压要从两方面采取进一步的措施。所谓“保”的话，主要要通过加强保障房的建设，因为从报道来看的话，我们今年全国肯定要开工的量是非常大，今年保障房开工率要达到一千万套的量，从这个量上面实际上已经反映出中央政府对要控制房价的决心。从“压”的角度来讲的话，可能主要的想法还是要抑制对房价过快上升的趋势，就是要抑制投资，要满足刚性需求，抑制投机。所以从温总理的讲话里面我个人得出这么三层意思。

记者：您从事城市规划从83年就开始了，到现在已经很长一段时间了，而且现在有非常多的学者也提出，2011年可能对于房地产上面的调控不一定是对于房价的调控，更多是对土地上面的调控。您从事城市规划，跟土地有密不可分的关系，您认为2011年调控政策下来重心抑制的是什么东西？

汤海孺：因为我们实际上如果说我们非常客观地来分析的话，其实解决我们人类住房的问题，其实不应该完全交给市场去解决。过去我们在2000年我们开始福利分房的改革之后我们陷入了一种误区，我们以为我们可以把住房的问题完全交给市场去解决，所以从政府层面来讲，实际上它是不关注最基本的对于保障房的建设这块，他们下的工夫是少的，因为它把主要的希望寄托在市场来解决。后来经过十年的发展之后，发现不对头，我完全交给市场去解决，解决不了，而且现在房价是越来越往上走，所以在这样的情况下面，政府的思维就进行了转变，就觉得住房市场我承认它是一个市场，但是住房的市场不是一个纯市场，如果说纯市场的话，肯定最后可以从供需失衡可以走向供需平衡。但是现在因为有多种的因素掺杂在里面之后，是一个半市场，既有政府的因素在里面，又有市场的因素里面，所以这样的情况下面，我们不能把住房的问题交给市场去解决。

为什么我们说它不是一个纯市场？因为你如果说纯市场的话，我这个房价的话，受到供需条件的一种制约的，如果从现在来看，如果说我需大于供的话，按纯市场分析的话，我肯定要大量通过土地供应，来满足需求，最后肯定会达到一个平衡的状态。比如说我们生产冰箱也好，生产电视机也好，都有这个过程，最开始的时候是供不应求，供不应求之后造成了价格的提升，价格提升了以后，我企业来投入、来生产，最后把这个价格平抑，肯定会走向这么一个过程。但是土地市场不是这样的，为什么？因为从供给来讲的话，政府不可能大量的供给给它，为什么？因为从本质上来讲，土地资源跟其他资源是不太一样的，我土地资源是一个稀缺资源，而其他资源是可以无限的供给的，土地是稀缺的。然后从政府来讲的话，它也是有意识要造成处在一种稀缺状态，如果不稀缺状态我就不能维持一定的地价水平，而我们知道中国的税收制度是非常独特的，在这种独特的税收制度下，如果说地方政府要进行建设的话，不能够靠地方财政进行建设，因为地方财政只是一个吃饭财政，就没有钱拿来建设，建设的资金主要是从土地出让金里面来获得，所以从这个本质意义来讲，作为地方政府不可能让地价处于下降通道，这是不可能的，它不管怎么样，要维持，要让地价要处在一个或者说是一个稳步上升的通道，因为只有这样一个通道，它才能够获得一个稳定的土地出让金，拿这个土地出让金拿来来进行城市的发展和建设，因为这是地方政府和中央政府财税分配的体制所造成土地供给肯定是一种稀缺状态，如果说土地供给是稀缺状态，我们就不可能按照纯市场的供需理论去解决住房的问题，所以才会造成现在这种状态，房价是在不断不断的上升。所以按照我的分析主要是因为它是一个半市场，更多还有一些政府的因素在里面。

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