陈俊愉先生接受《大家》采访

陈俊愉先生培植的大羽梅花

梅园中的陈俊愉先生

   开场白：

    梅花自古以来就受到人们的喜爱，但是不同的人对梅花却有着不同的情怀。比如陆游说梅花是：“驿外断桥边，寂寞开无主。零落成泥碾作尘，只有香如故”；听起来多少有一些孤单、寂寞。但是到了毛泽东主席那里则变得大气磅礴，他说：“梅花欢喜漫天雪”；应该说在许许多多咏梅的诗句当中，人们更多的是把梅花当作一种精神的寄托，精神的信念，来歌咏，来吟颂。但是很少有人会把梅花当作自己一生的事业来进行研究。我们今天为您介绍的大家，就是一位终生都在挚爱着梅花的大家陈俊愉先生。

    解说：

    在北京西山脚下的植物园里，有两棵用十多年时间终于在1962年培育成功的梅花，它们的名字叫“北京小梅”和“北京玉蝶”。因为自古就有梅花不能过黄河之说，我国从元代开始，就有人多次尝试北移梅花而未成功。如今它们已经整整四十四岁了。而创造了这一让梅花向北跨越1300公里历史记录的，就是今年89岁的陈俊愉先生。

    陈先生与花卉结缘，还是在南京的大家庭中，那时家中的花园让他从小就对花卉产生了兴趣。

    访谈：

    主持人：家里应该有很多花园?

    陈俊愉：家里有将近二十亩的花园，亭台楼阁、草坪、水池这些，花架都有。

    主持人：当时您家在？

    陈俊愉：在南京的市中心一个巷子，叫娃娃桥，是闹中取静。旁边不远就是太平路。

    主持人：您父母是？

    陈俊愉：我们家主要的人物，管家的在上一代是曾祖父，曾祖父陈尧斋是清朝的布政使，相当于今天的副省长兼财政厅长。

    主持人：高干。

    陈俊愉：祖父做的官要小一点，但是也是个官员。安徽淮寺道的道尹，知道这个词吗？“道尹”，相当于现在的专署专员。所以有这样的经历，才有可能读金陵大学这种所谓贵族学校。但是教学质量是很高的。

    主持人：而且您当时读的园艺学很少。当时做选择的时候，因为那时候更多的人要么很实用的学科，要不就直接救国救民，好像园艺学，因为很多人学习园艺是因为爱好。

    陈俊愉：我们班上当时找种花读哪个系，不知道。家里人一般不太了解。

    主持人：您那时专门去找？

    陈俊愉：问啊，到底哪个大学有这个学种花的。

    主持人：从小就已经想到了，我要学种花，小时候对种花痴迷到什么程度？

    陈俊愉：痴迷到小时候一放学，很近，离我们家只有池塘那么远，回来就找花师傅，今天种什么？怎么繁殖、上盆、扦插。从小就爱好，爱好的目的除了花漂亮，另外就是逃避现实。大家庭的勾心斗角，红楼梦里的勾心斗角我很能体会。

    主持人：您看《红楼梦》，看《家》描述的，您其实都很熟悉。

    解说：

    1935年考入大学时，陈俊愉的班上总共只有两名学生，授业教授倒有一批，其中就有解放后成为风景园林方面工程院院士的汪菊渊教授。。1937年，侵华日军逼近南京时，陈俊愉随学校迁往成都。在那里，一个偶然的原因，让他由衷地喜爱上了梅花。

    访谈：

    主持人：为什么偏偏喜欢上梅花？古代评价梅花都是孤傲的形象，不是大户人家喜欢的这种。

    陈俊愉：梅花就是在我大学三年级的时候，曾勉教授是法国留学生，他主攻擅长的是果树，其次是蔬菜。但是他博学多才，文学也好，文字也好，花卉这些他都很在行。他发表了一篇叫《梅花——中国的国花》，当时是国民政府时候的国花。这样我看了书，看几遍，为之倾倒。内容好。梅花我南京家里有，只是喜爱，色、香、韵都好，又开得早，到底怎么好，他给你讲出道道来。

    主持人：那是英文书？

    陈俊愉：我后来给翻成中文了。

    主持人：什么时候翻的？

    陈俊愉：就是前几年。

    主持人：那都隔了六十多年。

    陈俊愉：隔了很长时间，曾勉教授已经过世了。我到他坟上凭吊他，在重庆。

    主持人：当时那本书是什么内容？

    陈俊愉：它的内容很全面，对于梅历史怎么来的，分布怎么样，有哪些种质资源，现在的品种……

    主持人：这是学术上的。

    陈俊愉：第二，梅的文化，那时候是商朝，若作和羹，尔惟盐梅。古代没有醋，梅子就是重要的调味品，没有醋，饭不好吃。

    主持人：这种花卉跟文化上的历史渊源。那时候已经决定，这一生？

    陈俊愉：就是搞梅花了。

    主持人：还不是以梅花为主，就是搞梅花了？就这么定的。可以说这本书是影响您一生最大的书。

    陈俊愉：接触梅花是在南京的大家庭，决定兴趣和事业是曾勉教授的影响，具体指导是汪菊渊院士。

    “当年走马锦城西，曾为梅花醉似泥，二十里中香不断，青阳宫到浣花溪”。

    解说：

    陈俊愉大学毕业后又开始攻读硕士学位，由于学校在抗战的烽烟中迁来迁去，使他走遍了大西南的山山水水，更加深切地领悟到了梅花的风骨。1943年硕士毕业后，他就在汪菊渊教授的指导下，调查四川的梅花。

    陈俊愉：对于梅是生平的挚爱，越研究越觉得精彩，越研究兴趣越浓，立志要让梅花为中国服务，为世界人民服务而后快。

    主持人：您从什么时候开始立下这个志向？

    陈俊愉：立这个志向，1943年搞调查梅花就开始了。

    主持人：当时在四川调查多长时间？

    陈俊愉：我们的调查是非常艰苦的，到深山老林，单枪匹马，也没有课题，自己掏腰包。还有很多危险，有一次差点葬身鱼腹了，木头船，船家的木头船，大雨翻了。

    主持人：下大雨翻了？

    陈俊愉：夜里忽然下起雷阵雨，下得很大，伸手不见五指。船主叫了，纤断了，雨太大，浪也很大。叙府上面就是金沙江，所以水很急，一下子冲出去好几丈，大家都叫救命。这时候见义勇为的渔民来了十几条船，指头看不见。黑的。抛锚、扔杆，一个抓住了，搞了十分钟，再晚就下去了。一冲下去就没命了。

    解说：

    这次历险之后，陈俊愉在重庆、江津等地区发现了大羽、凝馨、和白须朱砂等六七个好品种。经过五年时间对梅花的调查，1947年他完成了自己第一部专著——用文言文写的《巴山蜀水记梅花》。书中记录了他在四川五年中发现的35种野生梅花以及这些梅花的分布、习性和培植等内容。

    访谈：

    主持人：那时候您应该是大家庭里的少爷。

    陈俊愉：不是少爷，是孙少爷。

    主持人：受得了这个苦吗？

    陈俊愉：有了兴趣。所以我觉得现在的科学研究的政策不对，科学研究兴趣第一。我们追求诺贝尔奖金，像这样的追求追不到。

    主持人：永远拿不到？

    陈俊愉：无意识的，就是兴趣浓，像现在新出来的两个，解决数学难题。那个有点门路了,有点苗头了。

    主持人：就是喜欢。

    陈俊愉：就是能够坐冷板凳，能够有兴趣，能够有信心，至于成不成是另外一回事，所以允许科学失败。不要找模式的东西，我现在有两个课题，我自己立的，没有经费。现在的政策，虽然是院士，我很穷，我没有课题，我没有经费。我带博士生自己掏钱带博士生，我可以不带。就是说政策很重要，当时常常失误。

    主持人：您那时候喜欢梅花，就是自己掏钱立课题，到今天还是自己掏钱？

    陈俊愉：对。

    解说：

    也是在完成了这部专著时的1947年，已经是大学副教授的陈俊愉，考上了公费留学生，赴丹麦哥本哈根皇家农业大学攻读科学硕士学位。在三年留学期间，他参观了十个欧洲国家，对那些国家园艺科研的生产水平，印象颇深。

    访谈：

    陈俊愉：就是花卉不仅是科学，而且是个企业。这个我在国内没有这个概念。因为我们中国人就是重农轻商，清高标榜。人家花卉是个企业。荷兰就是靠郁金香吃饭嘛。所以这个思想有很大的改变。

    主持人：把种花当成产业来看？

    陈俊愉：既是科学又是产业。我就矛盾了，我重视这个产业，没那么多精力。我们中国学好花的人太少太少，凤毛麟角。我计算一下，解放前留下来的种花的这方面的专家没有了，除了我之外，都死了。

    主持人：到今天为止，您是唯一的一个？

    陈俊愉：对。也是花卉方面唯一的一个院士。

    主持人：说明当时做您现在的选择的人特别少。

    陈俊愉：对，而且中间受到多次的诱惑，你搞这个干什么？搞菜，搞果子。甚至有一次，我确实考虑了一下，搞环境保护。环境保护需要什么样的人？知识面广，有一定的观察分析的能力，他们最后推荐选了我，我考虑了一星期之后，没答应。

    主持人：为什么想了一个星期，没干？

    陈俊愉：舍不得、舍不得。

    主持人：您不是发自内心想做另外一件事。

    陈俊愉：重要性认识了，兴趣没过去。

    主持人：脑子过去了，心没过去。

    陈俊愉：所以最后我还是拒绝了。

    解说：

    在丹麦留学期间，陈俊愉仍然惦记着自己钟爱的梅花，当他看到法国的紫叶李与中国梅花的杂交品种在丹麦能够过冬时，萌生了一个大胆的想法。

    主持人：我听说您到丹麦留学，还有一个有趣的事，非要把梅花引到丹麦去。运了三次都？

    陈俊愉：没有成功。当时中国到欧洲，坐船三个星期，没有特殊条件，冷藏什么，那时候都很困难。所以到了丹麦就成了柴禾了。

    主持人：干透了。

    陈俊愉：以后又托人寄，条件也差。

    主持人：到那就没法活了。

    陈俊愉：所以阴错阳差，我是47年就看到美人梅，这个名字是我定的。是梅花和紫叶李杂交的。是法国人一百八十几年前在法国做的。母亲是紫叶李，父亲是中国刚引去的梅花。

    陈俊愉：结果这个东西我看到，这么抗寒，而且花朵大，这么大花。

    主持人：在法国种成的。

    陈俊愉：法国育城，丹麦可以种，给我很大的启发。

    有梅无雪不精神，有雪无诗俗了人；日暮曲成天又雪，与梅并作十分春

    解说：

    梅花原产于我国，它与松、竹并称为“岁寒三友”。但梅花因喜温暖而稍湿润的气候，一般在0度到2度的条件下才能开放。因此，“踏雪寻梅”以往在我国南方才有望成行。陈俊愉因在丹麦看到了杂交梅花的抗寒品种，1950年从丹麦辗转回国后，就在大学教授园艺学的同时，一直致力于培育抗寒梅花新品种。

    访谈：

    主持人：当时您从国外回来，在当时也算是知名学者，社会知名人士，周围有很多人，从事建设的人，对您从事的花卉，精神享受的学问，他们理解吗？能接受吗？

    陈俊愉：不理解的多。

    主持人：跟您有过沟通吗？

    陈俊愉：有过沟通。

    陈俊愉：大概1962年，中央搞12年科技规划。梁思成先生坐在这，我坐在这。我就提议要把我们中国的传统名花，十种，列到国家长远规划。梁先生就发表意见了，梅花、牡丹这个还值得这么系统地用国家力量研究吗？我就回答了他几个字，“此中有真味，欲辨已忘言”。陶渊明的诗。他不说了。我心里想，他那是大专家，我是刚刚回国没几年。我假如说心里话，我要说梁先生你研究那个斗拱，也值得研究一辈子吗？

    主持人：所以就应了您切题的话，兴趣。您要感兴趣，那么这个国家，这个民族很多人都会感兴趣，实际上是民族的兴趣，一个民族的大兴趣。其实梁先生研究梁檐斗拱也是梁先生的兴趣，同样也是民族历史文化的兴趣。人们对历史的建筑，历史文化的关爱和兴趣，这个往往是最大的兴趣，您说的真味我相信梁先生也体会到了。

    陈俊愉：他不说话了。

    主持人：因为他也同样有这样的感受。